У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Замечательный мастер Анастасия Немцова объявила о предзаказе на куколку без росписи




условия мастера

Записаться на девочек можно здесь или в магазинчике автора (ссылка на него — вначале поста :) )

@темы: 36-55 см, куклы Анастасии Немцовой, авторские куклы

Комментарии
24.11.2014 в 17:25

Единственное, у меня есть одно очень важное для меня условие!!! Если кукла заказывается не "пустышкой" (вариант "минимум"), а с авторским мейком (то есть комплектация "оптимум" и "максимум"), то этот мейк ЗАПРЕШЕНО смывать и корректировать без моего ведома!!!


Это серьёзно? ИМХО, куклы весьма на любителя, как и мейк от автора. А с такими условиями продажи и потенциальные клиенты могут передумать покупать этих кукол.
24.11.2014 в 19:27

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Kisyabric, ну так можно заказать же без мейка и отдать тому мастеру, который нравится )))

согласитесь, автору тоже обидно если ей заказали нарисовать мейк (то есть, давая понять, автор устраивает и как мейкапер), автор старалась, рисовала, а куколка приехала, покупатель глянул — и смыл всё)))

хотя

... но таково условие автора ))) я думаю, если спросить — Настя согласиться и чтобы смывали, и корректировали ))) она человек контактный
24.11.2014 в 21:56

Я тоже не понимаю. Может быть скоро авторы запретят нам вообще что либо с куклами делать? Например, продавать за границу или шкурить или еще чего.... Мне кажется, что раз за куклу заплачено, то она целиком принадлежит покупателю и что он там с ней сделает (хоть в кислоте растворит) - его полное право.
Автора как творца я понять могу, но раз уж тут отношения продавец-покупатель, то такое условие кажется неуместным.
Как обычно, ИМХО
Потом, извините, вот если это условие покупатель нарушит, автор что, в суд подаст? Забанит..? Просто понять пытаюсь.
P.S.: От куклы в восторге!!!
24.11.2014 в 22:36

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Wandering~Child, я вас поддерживаю — но просто сама натыкалась на то, как люди (даже не сам автор, а скорее его фанаты) возмущались разрушением авторского концепта ))) но ...

именно поэтому, я думаю, Настя и решила делать кукол без мейка, да ещё и множеством опций, как у западных фирм — выбрал подходящий тебе вариант (без раскраски), отдал мейкаперу, которому доверяешь))) потом разонравилось — стёр, отдал другому

P.S.: От куклы в восторге!!!

я вот тоже, поэтому и поместила эту новость))) если что-то ещё — пишите в у-мейл
24.11.2014 в 22:48

crazy belka28, если автору так обидно за свой мейк, то либо не надо предоставлять услуги мейкапера, либо пора переходить на фарфор с надглазурными красками, чтобы уж точно не перерисовали.
а так, покупатель заплатил за покупку, теперь может делать со своей игрушкой все, что его душе пожелается. Ну либо автору нужно заключать контракт на покупку/продажу, где был бы прописан пункт о неприкосновенности авторского макияжа. Впрочем, такой пункт скорее отпугнет потенциальных покупателей... Но все это оффтоп, конечно )
24.11.2014 в 23:08

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Ответ Насти (привожу полностью, чтобы не играть в испорченный телефон)

Добрый вечер! Да, я знаю, что почему-то этот момент вызывает некоторые негодования. :)

Попробую пояснить свою позицию. Мне всегда интересно, почему возникают подобного рода вопросы относительно ПУ? Ведь никому же не приходит в голову самостоятельно изменять, корректировать (я не беру в расчет росписи фломастерами и др. вандализм, извиняюсь за грубость) или стирать мейк фарфоровой кукле? Потому что это другой материал и потому, что это просто невозможно. А с ПУ всё достаточно легко смыть и, соответственно, сразу, по умолчанию, считается, что это делать можно. Мне, как автору куклы, этот момент непонятен и неприятен. Надеюсь, этот аргумент будет понят и принят. :) Если материал позволяет, это не значит, что такой возможностью непременно можно пользоваться. Будь данные куклы фарфоровыми, думаю, вопросов подобного рода даже не возникало бы. А к ПУ, по непонятной мне причине, принято относиться более фривольно. И этот момент лично для меня неприемлем (считайте это авторской позицией :) ). У других мастеров другое мнение на этот счет, и это, безусловно, их право. Я же считаю, что если кукла заказывается или приобретается с авторской росписью (в данном конкретном случае - с моею), то мне бы хотелось, чтобы к этому относились с той же серьезностью, как если бы мейк с ПУ было смыть невозможно. Если есть желание делать, переделывать, корректировать, смывать - для воплощения таких идей можно приобрести куколку без росписи вообще и создавать, менять любые образы. В этом случае я не касаюсь росписи куклы и, соответственно, никаких возражений не могу иметь.

Но, естественно, я не могу и ни в коем случае не буду контролировать, что делают с моими куклами после их приобретения.

Недавняя неприятная история, произошедшая со мной, а точнее с моими куклами, заставила о многом задуматься и на многое посмотреть по-новому. Кто-то считает, что я приняла это слишком близко к сердцу и наделала много шума из ничего... Но все люди разные и у всех свое мнение о том, что хорошо, что плохо, и что можно делать. Я не из тех, кто продал вещь, получил деньги и стало наплевать, что там дальше. Мне дорога моя работа не по финансовой причине, а потому, что в каждую куклу я действительно вкладываю душу, сколько бы их не вышло из-под моей руки. Короче говоря, дополняя ответ на Ваш вопрос, - моя позиция состоит в том, что простота материала не умаляет авторского значения куклы. И мне очень хотелось бы, чтобы и к полиуретановым куклам стали относиться более серьезно и уважительно. Пусть это и прозвучит пафосно, но мне хочется верить, что даже те, кто работает с ПУ, всё же занимаются искусством, а не просто кустарным производством ради денежного вознаграждения. :)) Именно поэтому я и отношусь столь трепетно к смыванию авторского мейка. Я знаю, что это обсуждается в сети достаточно активно, и если людям непонятно, почему я запрещаю, то мне, наоборот, непонятно, почему я должна разрешать. :))

25.11.2014 в 07:27

согласитесь, автору тоже обидно если ей заказали нарисовать мейк (то есть, давая понять, автор устраивает и как мейкапер), автор старалась, рисовала, а куколка приехала, покупатель глянул — и смыл всё)))

вкусы у людей меняются, иногда быстро, купил - было нормально, потом разонравилось. или на фото понравилось, а в реале - нет.
25.11.2014 в 11:37

Мне бы хотелось что меня, как покупателя тоже слушали - если например, мне не понравится мейк в живую, по приезду куклы домой - то что делать?
автор согласиться принять куклу обратно, а мне вернуть деньги?
тогда вопросов не будет, раз автору "дорога работа не по финансовой причине" а искусство не смытое вернется к автору, с возможностью найти искусству новый дом.
пересылку при этом оплачивает покупатель, без проблем :)
25.11.2014 в 20:18

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
vates, вкусы у людей меняются, иногда быстро, купил - было нормально, потом разонравилось. или на фото понравилось, а в реале - нет.

да, я с вами согласна — у меня самой три авторки, которых очень хочется «умыть», потому что на фото автора они выглядели по одному, а по приезду ко мне, совсем по-другому)))

Li&Louie, я передам ваш вопрос Насте )))
25.11.2014 в 20:53

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
если людям непонятно, почему я запрещаю, то мне, наоборот, непонятно, почему я должна разрешать.
Ммм.... Может, потому что введение подобных дополнительных условий в сделку купли-продажи не соответствует букве закона Российской Федерации?
26.11.2014 в 18:28

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Createress, а какого именно закона? я просто правда не знаю(((

ведь в сделку могут быть включены любые условия, насколько мне известно — автор может их поставить, а покупатель — принять их или нет )))
26.11.2014 в 21:26

crazy belka28, и это должно быть документально зафиксированно. Контракт подписать надо.
26.11.2014 в 21:41

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Kisyabric, о, я спрошу автора, как она — готова ли составить контракт с оговоренными условиями)))
26.11.2014 в 21:57

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
При продаже происходит переход права собственности. "Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц (...).". 209, что ли, статья ГК.
Попытка ограничить чье-то право на пользование и распоряжение его имуществом противоречит правам собственности. Поэтому нет, нельзя составить например контракт на продажу ботинок и внести туда пункт, что покупатель не имеет право ходить в этих ботинках по мокрой мостовой, потому что это оскорбляет чувство прекрасного модельера.
27.11.2014 в 12:32

crazy belka28, автор ничего не ответил?
и да, еще интересно, как автор видит ситуацию когда кукла не подошла и продается третьему лицу, которому не интересно разыскивать в интернете авторскую позицию и я не могу ему ставить никакие условия.
что делать в таком случае? как продать? или кукла должна лежать у меня мертвым грузом до конца жизни?
27.11.2014 в 19:19

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Li&Louie, Настя ответила)))

Я не сильна в юриспруденции, поэтому оспаривать подобного рода вопросы, корректировать или приводить цитаты не могу. И не хочу. Авторское право - сложный предмет и несмотря на то, что оно направлено на защиту авторов, чаще получается обратное... Не хочу сама раздувать эту тему, просто нет времени сейчас также въедливо самой лезть в кодексы и выискивать те пункты, которые могли бы подтвердить мою позицию в той или иной мере. Возможно, я с точки зрения законодательства могу быть не права. Но могут у меня быть свои личные принципы? Тогда при продаже каждой куклы надо заключать заверенный юристами договор о передаче собственности и чего там еще, с подписями обеих сторон и с перечислением каждого пункта "можно" и "нельзя". Кому это надо будет? Как я писала уже, у меня есть свои личные принципы, как автора. Их как можно соблюдать и уважать, так и наплевать на них, если так хочется. Я никогда не буду и ни каким образом не могу проверять их соблюдение. Если человек уважает моё мнение, он будет придерживаться мой позиции. Если нет - тоже, пожалуйста, смывайте, перекрашивайте, хоть как... если закон на их стороне и уважение к авторскому труду и авторской позиции не имеет в данном случае никакого значения...

Я вот только понять одного не могу. Если так кому-то нужно переделать, зачем вообще изначально покупать с моим мейком??? Не нравится моя позиция, пожалуйста, покупайте "пустышку", отдавайте любому мейкаперу и делайте с ней, что хотите. Цена в итоге получится такая же, если уж на то пошло. Если же нравится мой мейк, то зачем его переделывать, если кукла заказывается в конкретном образе? Может быть в последнем я не права, но сама лично не понимаю этого - если кукла делается на заказ по пожеланиям, такой, как хочется - для чего ее вообще менять. Тогда это уже будет совсем другая кукла. Приведу жесткий пример :)) Через год совместной жизни кому-то наскучило лицо мужа - значит его нужно отправить к пластическому хирургу, чтобы его поменяли по новым вкусам. :)) Ну, ей-Богу, я воспринимаю это также :)) Разонравилась кукла - ее можно перепродать на "вторичке" в конце концов. С фарфорками, на сколько мне известно, поступают именно так, потому что их смыть и переписать нельзя. Это я уже повторяюсь - почему с ПУ всё дозволено, а с фарфором просто не получается. :))


из этого ответа отчасти вытекает ваш второй вопрос — я его тоже передам :)
27.11.2014 в 19:39

хех, ну муж - любимый человек по идее, равнять его с куклой как минимум некорректно ) а потом, если автор не дает себе труда задуматься, что мейк, как уже говорилось, может надоесть, может не совпасть с тем, что покупатель видел на фото, зачем тогда покупателю задумываться о чувствах автора к авторскому мейку?
автору, имхо надо все продумать, прежде чем выдвигать такие условия. и подумать о покупателе для разнообразия, а не только о себе. все-таки своих "деток" она продает ) а не дарит и не себе оставляет
28.11.2014 в 20:29

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Настя ответила очень подробно)))

Хорошо... Соглашусь и признаю, что особо парировать вопрос мне не чем и он немного поставил меня в тупик... Если я отвечу, как уже говорила несколько раз - "а если бы это была фарфоровая кукла?" - это, видимо, делу не поможет... Первый владелец, возможно, еще и будет уважать мои принципы, но последующим может быть абсолютно всё равно. Понимаю, что в одиночку и в одночасье восприятие людей не переделать. Что ж, против устоявшихся понятий не пойдешь, и задав данный вопрос, человек абсолютно прав. Признаю это. Добавлю лишь такую мысль (хотя, не знаю уже для чего и кого...). Мои "правила" - это не закон для всех, а лишь призыв к уважению авторского труда (любого человека, не только меня). И я не очень понимаю, почему люди начинают докапываться и лезть в дебри, наперекор и с еще более яростным упорством доказывать "несостоятельность мысли" собеседника, вместо того, чтобы просто сказать: хорошо, мы услышали тебя и твою позицию, постараемся уважать, но не обещаем, ибо и твои принципы - не закон в чистом виде, а лишь личные пожелания, которые могут идти на перекор с моими. Я бы сделала именно так, и делаю по мере возможности, потому что, всё то, что я прошу от других относительно себя, я соблюдаю и с другими. Если мне приспичит поменять мейк чужой кукле, которой я владею, я не поленюсь, свяжусь с автором и спрошу у него мнения по данному вопросу. Говорю это абсолютно честно, не пытаясь как-то защититься в данном случае. Даже не зная позиции автора, если бы я купила куклу на "вторичке" и мне захотелось ее изменить, повторюсь, лично я связалась бы с автором по мере возможности и уточнила. Тем более, что к авторской кукле всегда должен прилагаться паспорт, и перепродаваться кукла должна с паспортом. В нем всегда указан автор и связь с ним. Но, скорее всего, это я одна такая дотошная и в основном людей откровенно не волнует, что есть какие-то моральные принципы... При такой постановке вопроса мне "крыть" нечем и я готова признать своё поражение. Не отказаться от своих принципов, а признать, что никому нет до них дела, кроме меня самой. А я, как любой другой человек, считаю себя правой, хотя в глазах других могу, естественно, ошибаться. И что либо дальше мне утверждать бесполезно, а главное - бессмысленно... В заключении могу ответить просто - делайте, что хотите. Оппоненты (а это и в правду грамотные люди с конкретными и совершенно справедливыми вопросами) действительно загнали меня в тупик, данные аргументы справедливы и общественное мнение я оспорить или изменить не могу. Если всё на вашей стороне, вы в праве делать всё, что вам вздумается. Я же остаюсь при своей точке зрения, но признаю, что все замечания справедливы. В конце концов, кто придерживается моего мнения - понимает всё без моих пояснений. У кого же другая точка зрения, в любом случае останется при своем мнении. Спасибо, что хотя бы выслушали. :)) Я всегда за конструктивную критику. И, как говорится еще, в споре рождается истина. Будем надеяться, что она сейчас родилась и вопрос закрыт.

Я прошла по ссылке и прочла все комменты. Абсолютно справедливые люди, что меня очень порадовало :)) После ссылок на ликсы, где народ откровенно обливает грязью друг друга, мне было очень приятно прочитать разумные доводы. И ничего не остается, как согласиться со здравостью некоторых сторонних суждений. Надеюсь, что после этого всё же начнутся разговоры именно о куклах, а не обо мне и о моей позиции. :))


и ещё добавочка

Сегодня мне дали хороший и реальный совет. Один из авторов поступил следующим образом. "Она выпустила ограниченный тираж в несколько кукол с ее авторским мейком-образом, на который она создала договор, где покупателю не разрешается ничего в образе менять, этот договор при перепродаже автоматически переходит к следующим владельцам". Остальных кукол она продает "пустышками". Подобное предложение уже было озвучено в комментариях к Вашей записи. Оказывается, такая практика уже реально существует, а не является предположением. Не знаю, насколько успешно, ибо с автором я не знакома, но есть такое дело и куклы продаются. Поэтому, поразмыслив, я решила, что вполне могу поступить подобным образом. Если данный пункт прописывается в договоре и покупатель с ним соглашается, мне кажется, что нет здесь никаких противоречий, ни закону, ни каким-либо нормам. Это становится частью паспорта куклы и должно передаваться с ней последующим владельцам. Это оговаривается изначально при сделке, и если покупатель не согласен с такими условиями, то и сделки не происходит. Повторюсь: альтернативный вариант - "пустышка" с заказом мейка у другого автора.
28.11.2014 в 20:39

Она выпустила ограниченный тираж в несколько кукол с ее авторским мейком-образом, на который она создала договор, где покупателю не разрешается ничего в образе менять, этот договор при перепродаже автоматически переходит к следующим владельцам

Если данный пункт прописывается в договоре и покупатель с ним соглашается, мне кажется, что нет здесь никаких противоречий, ни закону, ни каким-либо нормам.

Нет, он противоречит закону о праве собственности. Нотариус такой договор не заверит и суд его признает ничтожным в силу противоречия с законом о праве собственности. Закон выше личных договоров между гражданами, в том числе и подписанных обеими сторонами. Реальной юридической силы такой договор иметь не будет.
28.11.2014 в 22:17

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Апельсиновая Рыба, автор согласилась со всеми доводами и попросила отнестись с пониманием к тому, что больше не хочет дискутировать на эту тему ))):)

предлагает перейти на обсуждение её куколок: если у кого есть что сказать — высказывайтесь, Настя открыта конструктивной критике ;)
29.11.2014 в 10:37

А автор без посредников в сети вообще общается? Или просто с нами тут говорит ее представитель, специалист по связям с общественностью? ))
29.11.2014 в 12:05

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Kisyabric, в сети — да, ссылка на магазин — в заглавном посте, есть магазин Вконтакте, где у Насти открыта специальная тема для любых интересующих вопросов ))) так что — пишите напрямую)))

ага, я что-то вроде добровольного пиар-агента:-D
30.11.2014 в 01:06

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Если данный пункт прописывается в договоре и покупатель с ним соглашается, мне кажется, что нет здесь никаких противоречий, ни закону, ни каким-либо нормам.
crazy belka28, передайте автору, пожалуйста, что она ошибается. Если что-то прописано в договоре, и при этом нарушает действующее законодательство, то вне зависимости от того, что этот документ добровольно подписан сторонами, он не имеет силы. Раз автор уважает некорректные сравнения, то я скажу, что даже, если вы составите с Х договор на то, что вы становитесь его рабом, пропишите в нем пункты и подпишете его, то договор все равно не будет иметь силу, потому что противоречит закону.
Мне кажется, хотя я самый что ни на есть сторонний человек в этом вопросе, что автору следует изменить формулировку с "этот мейк ЗАПРЕШЕНО смывать и корректировать без моего ведома", на "Убедительно прошу перед тем, как корректировать мейк, связаться со мной". Просить (равно как и испытывать какие-то индивидуальные эмоции и прочее) любой человек может о чем угодно, и я вполне верю, что люди, покупающие кукол любимого автора, к его просьбе могут быть расположены прислушаться (могут, конечно, и не прислушаться, это не закон). С другой стороны, чтобы что-то ЗАПРЕЩАТЬ клиентам, на это действительно надо иметь право, причем не столько моральное, сколько юридическое.
30.11.2014 в 12:19

У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Createress, да-да, она как раз это сейчас и делает — скоро будет выложена новая форма )))